Poszukiwany 16-latek z Krakowa nie żyje

[jur@s]

"...16-letni mieszkaniec Krakowa, który w niedzielę wybrał się z rodzicami w
góry, nie żyje. Ciało chłopca odnaleziono w rejonie Krzyżnego - powiedział
ratownik dyżurny TOPR.


Część zaplanowanej trasy rodzina przeszła wspólnie, potem w rejonie Psiej
Trawki chłopiec podjął decyzję o samotnym przejściu w stronę doliny Pięciu
Stawów Polskich..."
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,9341776,wiadomosc.html
Rodzinka powinna zaplacic za wybryk gowniarza ,po wprowadzeniu oplat za
prace np.dwoch smiglowcow i ludzi nastepny by sie zastanowil,maja szczescie
ze to nie byly czeskie smiglowce(tutaj moge sie mylic).Moze obowiazkowe
ubezpieczenia przed wejsciem w gory tez by ochlodzily takich wspinaczy po
smierc
juras

[Maciek Rasiej]

Akcje ratownicze powinne byc platne, a kazdy zadecyduje czy woli sie
ubezpieczyc, czy placic z wlasnej kieszeni w razie wypadku.

Pozdrawiam
Maciek Rasiej

[creed]

Post by Maciek Rasiej
Akcje ratownicze powinne byc platne, a kazdy zadecyduje czy woli sie
ubezpieczyc, czy placic z wlasnej kieszeni w razie wypadku.

Co za brednie :]
Przeciez od tego jest policja i psp, oraz szereg innych sluzb, zeby sie tym
zajac. Nie po to placi sie podatki, zeby jakas mundurowka Ci łaske robila z
ruszeniem sie do akcji. Pomijajac fakt, ze chyba tylko ścisle grono
najbogatszych ludzi w Polsce mogloby sobie pozwolic nawet na czesciowe
finansowanie tego typu przedsiewziecia bo z normalnego czlowieka komornik
nawet do smierci by nie sciagnal takiej kasy.


--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

[Ma³gorzata K.]

Post by creed

Post by Maciek Rasiej
Akcje ratownicze powinne byc platne, a kazdy zadecyduje czy woli sie
ubezpieczyc, czy placic z wlasnej kieszeni w razie wypadku.

Pomijajac fakt, ze chyba tylko ścisle grono
najbogatszych ludzi w Polsce mogloby sobie pozwolic nawet na czesciowe
finansowanie tego typu przedsiewziecia...........

No chyba zartujesz!
Nawet kilkudniowe ubezpieczenie na narty nie kosztuje koszmarnych pieniedzy.
Skoro ludzi stac na wyjazd w gory, to 20-max 50zl znajda na ubezpieczenie
wyjazdu.
A cena pewnie bedzie duzo nizsza, bo nie na sport narciarski, czyli
kontuzyjny, tylko spacer po gorach...
Rodzicom sie dziwie zostawienia dzieciaka a jemu sie dziwie, ze nie potrafil
zachowac sie w gorach, tzn. zmienil ustalona trase.

Malgosia

[creed]

Post by Ma³gorzata K.
No chyba zartujesz!
Nawet kilkudniowe ubezpieczenie na narty nie kosztuje koszmarnych pieniedzy.
Skoro ludzi stac na wyjazd w gory, to 20-max 50zl znajda na ubezpieczenie
wyjazdu.

Przeciez ja mowie o finansowaniu akcji poszukiwawczo-ratowniczej, jako
formie kary, a nie o kosztach ubezpieczenia :|



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

[jur@s]

Post by creed

Post by Maciek Rasiej
Akcje ratownicze powinne byc platne, a kazdy zadecyduje czy woli sie
ubezpieczyc, czy placic z wlasnej kieszeni w razie wypadku.

Co za brednie :]
Przeciez od tego jest policja i psp, oraz szereg innych sluzb, zeby sie tym
zajac. Nie po to placi sie podatki, zeby jakas mundurowka Ci łaske robila z
ruszeniem sie do akcji.

Nie mundurowka tylko ratownicy GOPR czy innego stowarzyszenia .Jeśli komuś
brak wyobraźni i umiejętności i lezie w góry bez zabezpieczenia i żeby
pokazać jaki on jest chojrak i potem sie ciąga ludzi bez opamiętania po
nocach żeby szukać gowniarza i używa sie do tego śmigłowców, to za takie
zabawy trzeba słono płacić lub sie ubezpieczyć ,Czesi dupsko kroją za takie
akcje az milo i bardzo dobrze.Teraz za wybryki gowniarzeri płaci podatnik,
a co tam bogate państwo jesteśmy i nad każdym takim turysta powinien
śmigłowiec krążyć.

[creed]

Post by ***@s
Nie mundurowka tylko ratownicy GOPR czy innego stowarzyszenia .

Akcje poszukiwawcze zawsze w Polsce prowadzi albo PSP albo policja, gopr
moze byc jedynie narzedziem wykorzystanym do tych celow, jako sluzba
ochotnicza. Nie nazywaj dzieciaka, ktory zmarl tragicznie gówniarzem, ta
grupe moze czytac chociazby jego dalsza rodzina, czy znajomi, ktorzy niczemu
nie zawinili a czytaja tego typu epitety pod adresem kogos im bliskiego.

Post by ***@s
Akcje ratownicze powinne byc platne (...)

Nie ma tu mowy o jakiego typu akcje ratownicze chodzi. wiec pojecie ze
wszystkie akcje poszukiwawcze powinny byc platne, to czysta głupota i brak
wiedzy. Jezeli zas mowimy tylko o tych, ktore mialy miejsce w gorach, to
dlaczego ci maja placic, a tacy, ktorzy sie zgubili w lesie kolo wsi, juz
nie? Brałem udział w akcjach poszukiwawczo-ratowniczych, nie jest to dla
mnie obcy temat, prosilbym o nie wygupianie sie z tego typu wypowiedziami.
Skoro niejeden z was decyduje sie na taki osąd, ze rodzice popelnili blad i
powinni placic itp. to w zasadzie wiekszosc z jakichkolwiek akcji powinna
byc platna, bo przewaznie wynikaja one z ludzkiego bledu- pominmy tutaj
wypadki samochodowe i obowiazkowe OC.


--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

[jur@s]

Post by creed

Post by ***@s
Nie mundurowka tylko ratownicy GOPR czy innego stowarzyszenia .

Akcje poszukiwawcze zawsze w Polsce prowadzi albo PSP albo policja, gopr
moze byc jedynie narzedziem wykorzystanym do tych celow, jako sluzba
ochotnicza.

Bladego i żadnego pojęcia widzę nie masz o górach i akcji w górach. Nigdy
policja i PSP nie używano do poszukiwań w górach, nie sa do tego
przygotowani i wyszkoleni .Na resztę szkoda klawiatury.

[creed]

Post by ***@s
Bladego i żadnego pojęcia widzę nie masz o górach i akcji w górach. Nigdy
policja i PSP nie używano do poszukiwań w górach, nie sa do tego
przygotowani i wyszkoleni .Na resztę szkoda klawiatury.

Podobnie jak w wiekszosci polskich miast policjanci siedza w radiowozie i
spia, a szukaja np. ludzie z psami, ale calosc zagadnienia, czyli podmiot
odpowiedzialny to policja lub PSP i nie mowimy tutaj o tym kto szuka, czyli
doslownie gania po nocy, tylko o tym, kto za to wszystko odpowiada. Bo
ciezko byloby wziac do odpowiedzialnosci karnej goprowca, ochotnika, zas
policjant, ktory dopusci sie np. licznych zaniedban w poszukiwaniach, moze
juz do takiej odpowiedzialnosci byc pociagniety. Nie jestes chyba az tak
naiwny?



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

[Robert Tomasik]

Post by ***@s
Bladego i żadnego pojęcia widzę nie masz o górach i akcji w górach. Nigdy
policja i PSP nie używano do poszukiwań w górach, nie sa do tego
przygotowani i wyszkoleni .Na resztę szkoda klawiatury.

Mogę Ci podać z mojego własnego doświadczenia co najmniej kilka przypadków,
które zaprzeczą Twoim poglądom. Fakt, że w górach akcje poszukiwawcze
częściej od Policji i PSP prowadzi Straż Graniczna. Głowni z tego powodu,
że większość gór mamy przy granicy.

Pewnym wyjątkiem są tu Tatry, gdzie faktycznie takie akcje raczej pozostają
domeną TOPR-u, bo konieczne jest specjalistyczne wyszkolenie i sprzęt. Ale
już w Beskidach - które górami są - do poszukiwań włącza się stosowne
służby. OSP, PSP, Policja, Straż Graniczna.

[Adam]

Post by ***@s
Bladego i żadnego pojęcia widzę nie masz o górach i akcji w górach. Nigdy
policja i PSP nie używano do poszukiwań w górach, nie sa do tego
przygotowani i wyszkoleni .Na resztę szkoda klawiatury.

Twoje pojęcie jest jeszcze mniejsze, bo piszesz co Ci ślina na język
przyniesie. Prowadzi i odpoiwada Policja, a kim i czym to robi to jej
sprawa. Najczęsciej przekazuje wszystko do GOPR/TOPR bo tak łatwiej i
wygodniej i prościej dla Wszystkich .....
A

[creed]

Post by Adam
Twoje pojęcie jest jeszcze mniejsze, bo piszesz co Ci ślina na język
przyniesie. Prowadzi i odpoiwada Policja, a kim i czym to robi to jej
sprawa. Najczęsciej przekazuje wszystko do GOPR/TOPR bo tak łatwiej i
wygodniej i prościej dla Wszystkich .....

No wreszcie...



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

[yur@s]

Post by creed

Post by Adam
Twoje pojęcie jest jeszcze mniejsze, bo piszesz co Ci ślina na język
przyniesie. Prowadzi i odpoiwada Policja, a kim i czym to robi to jej
sprawa. Najczęsciej przekazuje wszystko do GOPR/TOPR bo tak łatwiej i
wygodniej i prościej dla Wszystkich .....

No wreszcie...

Poczytaj sobie cos o ratownictwie w gorach i potem cos pisz ,widze ze
wszystko co sie w gorach ratuje to tylko policja to czyni. O gorach mam
troche pojecia i przyjaciol wsrod ratownikow takze .
Nie pozdrawiam

[creed]

Post by ***@s
Poczytaj sobie cos o ratownictwie w gorach i potem cos pisz ,widze ze
wszystko co sie w gorach ratuje to tylko policja to czyni. O gorach mam
troche pojecia i przyjaciol wsrod ratownikow takze .

Nie bede sie powtarzal...



--
Pozdrawiam bardzo serdecznie!
Jacek W.

[Adam]

Post by ***@s

Post by creed
No wreszcie...

Poczytaj sobie cos o ratownictwie w gorach i potem cos pisz ,widze ze
wszystko co sie w gorach ratuje to tylko policja to czyni. O gorach mam
troche pojecia i przyjaciol wsrod ratownikow takze .
Nie pozdrawiam

A ja jestem ratownikiem GOPRu i serdecznie Cie pozdrawiam

[yur@s]

Post by Adam
Twoje pojęcie jest jeszcze mniejsze, bo piszesz co Ci ślina na język
przyniesie. Prowadzi i odpoiwada Policja, a kim i czym to robi to jej
sprawa. Najczęsciej przekazuje wszystko do GOPR/TOPR bo tak łatwiej i
wygodniej i prościej dla Wszystkich .....

Nastepny fachman sie odezwal (-:, ten smiglowiec co lata to tez policyjny
,wez chociaz zdjecie sobie zobacz i potem pisz o tych sprawach.Ci ratownicy
GOPR i wszelkie odmiany na ktore sie podzielił GOPR to tez na rozkaz
policji. Ratownictwo nie jest latwe i prosciej dla wszystkich, na tym trzeba
sie znac.Szkoda klepania dio takich

[Adam]

Post by ***@s

Post by Adam
Twoje pojęcie jest jeszcze mniejsze, bo piszesz co Ci ślina na język
przyniesie. Prowadzi i odpoiwada Policja, a kim i czym to robi to jej
sprawa. Najczęsciej przekazuje wszystko do GOPR/TOPR bo tak łatwiej i
wygodniej i prościej dla Wszystkich .....

Nastepny fachman sie odezwal (-:, ten smiglowiec co lata to tez policyjny
,wez chociaz zdjecie sobie zobacz i potem pisz o tych sprawach.Ci
ratownicy GOPR i wszelkie odmiany na ktore sie podzielił GOPR to tez na
rozkaz policji. Ratownictwo nie jest latwe i prosciej dla wszystkich, na
tym trzeba sie znac.Szkoda klepania dio takich

W akcjach poszukiwawczych używa sie głównie śmigłowców Starży Granicznej
(one maja kamery termowizyjne), Policji i ewentualnie śmigłowca TOPRu jeśli
sprawa dotyczy Tatr. Raczej TOPRowy śmigłowiec nie lata poza Tatry. Poza tym
w takich akcjach udział biorą wszystkie miejscowe służby: PSP, SG, GOPR,
POLICJA - wszyscy, bo im więcej ludzi znających teren tym lepiej. Całością
zawsze kieruje policja, chyba, że tak jak napisalem sceduje prowadzenie
akcji na GOPR

[fuoco]

Post by ***@s
Szkoda klepania dio takich

To skończ wreszcie!

f

[Jacek Ros³onek]

Post by fuoco

Post by ***@s
Szkoda klepania dio takich

To skończ wreszcie!

ja tezgo jegomoscia mam w domyslnym kf i sobie spokojnie zyje ;)
nie mozna o ratownictwie z kims kto jest na wiadomosci z onetu

[creed]

Post by Jacek Ros³onek
ja tezgo jegomoscia mam w domyslnym kf i sobie spokojnie zyje ;)

Ale ja tak nie potrafie ;D


--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

[Maciek Rasiej]

Post by creed
Przeciez od tego jest policja i psp, oraz szereg innych sluzb, zeby sie tym
zajac. Nie po to placi sie podatki, zeby jakas mundurowka Ci łaske robila z
ruszeniem sie do akcji.

W polskiej czesc Tatr to akurat ratuje TOPR. Napisz prosze, ktore
polskie sluzby mundurowe sa odpowiednio wyszkolone i wyposazone do
prowadzenia akcji ratunkowych w gorach wysokich. Nota bene akurat,
sluzby ktore wymieniles to chyba maja inne cele niz ratowanie turystow w
gorach. Napisz tez prosze, jakie sluzby mundurowe prowadza akcje
ratownicze w gorach wysokich na Slowacji i w krajach alpejskich i czy
aby napewno nie obciazaja kosztami poszkodowanego.

Post by creed
Pomijajac fakt, ze chyba tylko ścisle grono
najbogatszych ludzi w Polsce mogloby sobie pozwolic nawet na czesciowe
finansowanie tego typu przedsiewziecia bo z normalnego czlowieka komornik
nawet do smierci by nie sciagnal takiej kasy.

Jak bedzie ogolnie wiadomo, ze akcja ratunkowa w gorach kosztuje duzo,
to sie ludzie beda ubezpieczac z wlasnej woli, po to wlasnie zeby do
konca zycia nie splacac kosztow akcji ratowniczej, a jesli nie... to ich
problem.

Pozdrawiam
Maciek Rasiej

[creed]

Post by Maciek Rasiej
W polskiej czesc Tatr to akurat ratuje TOPR. Napisz prosze, ktore
polskie sluzby mundurowe sa odpowiednio wyszkolone i wyposazone do
prowadzenia akcji ratunkowych w gorach wysokich. (...)

Poszukiwaniami zajmuje sie psp lub policja, ktora, ze sie tak wyraze szuka
goprem, bedacym de facto organizacja ochotnicza (nie liczac kilku platnych
etatow).
Przykladowo w gorach porwali turystke, i pomimo, ze sprawa jest ewidentnie
kryminalna, to w dalszym ciagu bedziesz sie upieral, ze to gopr ich szuka, a
nie sluzby mundurowe? Fakjtycznie pewnie bedzie tak, ze to goprowcy spedza
noc na poszukiwaniach, ale akcje ma obowiazek prowadzic policja.

Post by Maciek Rasiej
Jak bedzie ogolnie wiadomo, ze akcja ratunkowa w gorach kosztuje duzo,
to sie ludzie beda ubezpieczac z wlasnej woli, po to wlasnie zeby do
konca zycia nie splacac kosztow akcji ratowniczej, a jesli nie... to ich
problem.

To juz komentowalem powyzej, wiec radzilbym przeczytac zamiast sie
powtarzac...



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

[Maciek Rasiej]

Post by creed

Post by Maciek Rasiej
Jak bedzie ogolnie wiadomo, ze akcja ratunkowa w gorach kosztuje
duzo, to sie ludzie beda ubezpieczac z wlasnej woli, po to wlasnie
zeby do konca zycia nie splacac kosztow akcji ratowniczej, a jesli
nie... to ich problem.

To juz komentowalem powyzej, wiec radzilbym przeczytac zamiast sie
powtarzac...

Nie mam zamiaru sie powtarzac, sprawdzmy co sadzi na ten temat Jan
Krzysztof, naczelnik TOPR (poprawilem tylko polskie znaki):

"Ponoszenie kosztow akcji ratunkowych w gorach jest powszechnym
rozwiazaniem stosowanym w wiekszosci gor swiata w tym od ubieglego roku
rowniez na Slowacji. Czesto ogromne koszty takich akcji w sposob
oczywisty wymuszaja, czy tez zachecaja do wykupienia stosowanej polisy
ubezpieczeniowej."

" Podsumowujac uwazam, ze "podwyzszone ryzyko", czy tez ryzyko
dodatkowych kosztow ew. akcji ratunkowej podejmuja turysci wychodzacy w
teren wysokogorski (powyzej gornej granicy lasu) przez caly rok,
wychodzacy w zimie na calym obszarze Tatr przy zagrozeniu lawinowym
powyzej I stopnia, oraz alpinisci, alpinisci jaskiniowy, narciarze
pozatrasowi, paralotniarze, kolarze itd.. Byc moze wlasnie tak grupa
winna zostac zobowiazana do pokrywania kosztow akcji ratunkowej -
najlepiej poprzez wykupienie stosownej polisy ubezpieczeniowej."


zrodlo:
http://tinyurl.com/29xln2

Pozdrawiam
Maciek Rasiej

[creed]

Post by Maciek Rasiej
Nie mam zamiaru sie powtarzac, sprawdzmy co sadzi na ten temat Jan

Nie chce zebys sie powtarzal, tylko przeczytal co napisalem.
To, ze TOPR chce, aby w gory szly razem z turystami rowniez i pieniadze, to
jest oczywista sprawa i nie ma sie co dziwic.



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.

[rybak]

***@s !!!

zastanawiam się nad tym, kim "ty" jesteś albo inaczej, jeśli jesteś w
jakichś służbach niosących pomoc drugiemu to czy nie powinieneś zastanowić
się nad rezygnacją z tej pracy i zajęciem się czymś co przynosiło by "ci"
konkretne zyski.

Ten "gówniarz" to był młody ...człowiek!!!, a "ty" zdaje się o tym
zapomniałeś.

rybak

[jur@s]

Post by rybak
zastanawiam się nad tym, kim "ty" jesteś albo inaczej, jeśli jesteś w
jakichś służbach niosących pomoc drugiemu to czy nie powinieneś zastanowić
się nad rezygnacją z tej pracy i zajęciem się czymś co przynosiło by "ci"
konkretne zyski.
Ten "gówniarz" to był młody ...człowiek!!!, a "ty" zdaje się o tym
zapomniałeś.

Generalnie to guzik cie obchodzi kto ja jestem, możesz sie zgodzić z moimi
poglądami lub nie .Rady to rodzince może dawaj .Następnie wkurza mnie jeśli
ktoś trwoni moje podatnika pieniądze dla ratowania kogoś komu zabrakło
wyobraźni. Czym sie może skończyć taki marsz w górach wielokrotnie juz
udowodniono i tylko podliczyć ile to kosztowało i ilu ludzi narażało Zycie
aby szukać "taternika" który sie w górach poszedł zabawić i przywieźli go na
stelażu śmigłowca.Przed wejściem na szlak musowo każdy powinien sie
ubezpieczyć i wszystko.Zycie każdy ma własne i niech nie naraża czyjegoś
życia na utratę bo ktoś sie chciał pobawić.

[rybak]

Post by ***@s
Generalnie to guzik cie obchodzi kto ja jestem,

masz zupełnom rację ale chwilka zastanowienia się nad samym sobą nie zawadzi

Post by ***@s
możesz sie zgodzić z moimi poglądami lub nie.

w wielu sprawach (czytając FAQ grupy) się z tobą zgadzam

Post by ***@s
Rady to rodzince może dawaj.

aleś się zacietrzewiłłłłł

Post by ***@s
Następnie wkurza mnie jeśli ktoś trwoni moje podatnika pieniądze dla
ratowania kogoś komu >zabrakło wyobraźni. Czym sie może skończyć taki marsz
w górach wielokrotnie juz udowodniono i tylko podliczyć ile to kosztowało i
ilu ludzi narażało Zycie aby szukać "taternika" który sie w górach poszedł
zabawić i przywieźli go na stelażu śmigłowca.

masz zupełnom racje

Post by ***@s
Przed wejściem na szlak musowo każdy powinien sie ubezpieczyć i wszystko.

i tu dotknełeś sedna sprawy

Post by ***@s
Zycie każdy ma własne i niech nie naraża czyjegoś życia na utratę bo ktoś
sie chciał pobawić.

i tu wrócę do tego, że to był : młody człowiek któremu niestety zabrakło
wyobraźni.
Ale to nie powód aby tak się wytrząsać.

pozdrawiam i polecam chwile refleksji przy okazji święta zmarłych


rybak

[jur@s]

Post by rybak
i tu wrócę do tego, że to był : młody człowiek któremu niestety zabrakło
wyobraźni.
Ale to nie powód aby tak się wytrząsać.

Innych slow nie moge znalezc dla kogos kto przez swoja glupote naraza innych
na akcje poszukiwawcze i ewentualne wypadki.W gorach gina najwieksi
taternicy i tylko zal ze czesto przez glupote innych.

[creed]

Post by ***@s
Innych slow nie moge znalezc dla kogos kto przez swoja glupote naraza innych
na akcje poszukiwawcze i ewentualne wypadki.W gorach gina najwieksi
taternicy i tylko zal ze czesto przez glupote innych.

Taka praca, od tego są.



--
Pozdrawiam serdecznie!
Jacek W.